Neden genel başkanlığa soyundunuz? Oysa Mesut Bey'le aranız çok iyiydi. Özellikle Türkbank skandalı sırasında onu savundunuz. Ama sonra Meclis Başkanlığı oylamalarına katılmadınız ve partinizin adayı Murat Başesgioğlu iki oyla seçimi kaybetti. ABD'den dönmemeniz kasıtlı mıydı?

Ben ABD'ye bilgi ve görgümü artırmak amacıyla gittim. Dönüşümüzün gecikmesinde bir kastımız yok. Meclis Başkanlığı seçimleri sırasında ikinci turda ANAP'ın adayı olan arkadaşımızın seçilmesi mümkün görünmüyordu. Üçüncü turda böyle bir durum çıkınca hemen harekete geçtik Türkiye'ye gelmek için ama birinci ve ikinci turlar arasında iki-üç gün olmasına rağmen üçüncü turla dördüncü tur arka arkaya yapıldı. Yetişemeyeceğimizi anlayınca California'ya tekrar geri döndük. Bir kasıt değildir. Bu tamamen bir yol kazasıdır.

Genel Başkanı'nızla yollarınız nasıl ayrıldı?

Ben Amerika'dan döndükten sonra Mesut Bey'le uzun bir görüşme yaptım. Hükümetin ekonomik programının yanlış olduğunu, Türkiye'nin yanlış yolda olduğunu söyledim kendisine. Ya programdan vazgeçilmeli ya da ANAP hükümetten çekilmeliydi. Bana bunun mümkün olmayacağını, programın batarsa ANAP'ın da programla birlikte batacağını ama sözünden dönmesinin mümkün olmadığını söyledi. Şaşırmıştım. Amerika'da devletin yapısı ile ilgili bazı gözlemlerim olmuştu. Bunların hayal olduğunu söyledi bana. Ben de kendisine 'arkadaşlığımızın baki kalmak kaydıyla muhalefet edeceğimi' söyledim.

Mesut Bey sizce başarılı bir genel başkan mı?

1983'ten beri seçim bölgelerimiz dahi aynı Mesut Bey'le, beni iki defa bakan yaptı. Hiç kavgalı olmadık. Mesut Bey'den iyilik gördüm. Birbirimize karşı sevinçlerimiz, hüzünlerimiz, sırlarımız var. Yöneltilen eleştirilere karşı da genel başkanımı savunurum.

Şimdi Mesut Bey'i yersem ona yazık, övsem bana yazık. Hepten de partiyi aldı partiyi batırdı dememek lazım. Erbakan da batırdı, Tansu Hanım da batırdı.

Mesut Bey artık söz sahibi değil

Ama siz Erbakan'ın değil, Mesut Bey'in rakibisiniz.

Beni çizgimden beni başka bir çizgiye götürmeye çalışmayın. Ben 'milletle inatlaşmamak lazım' diyorum. Mesut Bey iyidir, kötüdür demem. Fevkalade iyi özellikleri vardır. Ama tüm bunlara rağmen devam etmesi ne partiye, ne ülkeye, ne de Mesut Bey'e yarar. Bugün siyasi sistem çökmek üzeredir. ANAP kongresi sisteme nefes aldırır.

Nerde ayrıldı yollarınız?

Dur, daha yollarımız ayrılmadı. Benim genel başkan adaylığım, hatta genel başkanlığı kazanmam Mesut Bey'in lehine olacak. O, partinin başında kalırsa milletvekili dahi seçilemeyecek ama ben genel başkan olursam onu cumhurbaşkanı yaparım. Bu değişimi yapamazsak, ANAP'ın barajı aşma şansı olmaz. Mesut Bey, benim sayemde söz sahibi olur. Bir zamanlar Başbakan'dı, siyasette söz sahibi olan bir isimdi ama şimdi maalesef siyasette, devlet yönetiminde söz sahibi olmayan bir Başbakan Yardımcısı.

Mesut Bey'i demek ki hâlâ Cumhurbaşkanlığı'nda şanslı görüyorsunuz?

Benim Mesut Bey'i cumhurbaşkanı yapmak istediğim kadar kendisi cumhurbaşkanı olmak isteseydi, olurdu. O, aday olmakta tereddüt etti. Şimdi bakın milletle Mesut Bey arasında, hatta tüm liderler arasında bir gerginlik var.

Peki devletle Mesut Bey arasında bir gerginlik var mı?

Hayır, ben sadece 'milletle gerginlik var' derim. Ben özellikle askerle olan ilişkilerde sadece Mesut Bey'in değil diğer liderlerin de şu yanlışını gördüm. Bu hataya en başta Erbakan düşmüştür. Askerin eleştirilmesi bana göre anormal yanlıştır. Millet oyunu Genelkurmay Başkanı'na değil, hükümete veriyor. İradesini hükümete teslim ediyor. Buna rağmen liderler elindeki yetkiyi askerle paylaşıyor ve sonra da dönüp halka askeri şikayet ediyor. Elinizdeki yetkiyi askerle, medyayla paylaşırsanız hergün bir ortak çıkar size. Mafya bile ortak olur.
Mafyanın da ortak olduğunu halk gördü zaten.
Burada siyasilere düşen görev yetkiyi tam olarak kullanmaktır.

Enerji Bakanlığı ısrarı neden

Enerji Bakanlığı ANAP'ın 'olmazsa olmaz'ı oldu. Türkiye'nin enerji politikalarını yürütmekte tek patron olan bu bakanlık şimdi yolsuzluk iddialarının odağında. Neden Mesut Bey sürekli olarak Enerji Bakanlığı'nı istedi?

Bu tip eleştirilere girmem. Ben diyorum ki, yolsuzluklar konusunda ANAP'lılar haksızlığa uğradı. Ama burada halkı suçlamak da mümkün değil.

Mavi Akım'la ilgili olarak Mesut Bey çok eleştiri aldı. Mesut Bey, neden bu kadar ısrarlı oldu bu konuda. Anlaşma yapılmadan ödenen paralar... Türkmenistan Devlet Başkanı'nın canlı yayında Enerji Bakanı Cumhur Ersümer'e yönelik, "Siz Türkiye'nin menfaatlerini düşünmüyor musunuz?" eleştirileri ortada iken, neden ısrarla Mavi Akım Projesi'nin üzerinde duruyor Mesut Bey?

Mavi Akım Türkiye'nin GAP'tan sonraki en büyük projesi. Ben Mesut Bey'in yerinde olsam, böyle bir projeyi değil görüşmelerini yaptım-yapmadım tartışmasına girmek, gider boru hattının başına resim çektiririm.
Mesut Bey de zaten bunu yapıyor.

Üç milyar doların 2.5 milyar dolarını Rusya tarafı ödüyor. Türkiye tarafını da biz yapıyoruz ama başka zaman da kullanılabilir bir proje. Yapılabilirliğini sigorta etmek onlara ait. Türkmenbaşı, Türkmen doğalgazının kuyudan çıkış fiyatını söylüyor, Rusya'nın fiyatları Türkiye'ye teslim fiyatı. Şu anda konuşmak istemiyorum. Konu mahkemelerde, müfettişlerde...

"Vicdanım rahat" diyebilir misiniz?

Rahat tabii. Bana başka bir şey söylettiremezsiniz.

Peki, Mavi Akım'ın Türkiye ayağını yapan Öztaş-Haznedaroğlu konsorsiyumunun sahiplerinin ANAP Çankaya ilçe yöneticisi ve Berna Hanım'ın yakınları olması bir tesadüf olabilir mi?

Berna Hanım hakkında konuşmam.

'Beni Mesut Bey'e karşı sıkıştırıyorsunuz'

Milletvekilliğinden istifa döneminize geçelim. Kendinizi Mesut Bey için feda ettiniz.

Hayır. Bir bakan olarak kanun kaçağına yardım ettik diye televizyonlarda çıktı. Neticede hem bakanlıktan, hem milletvekilliğinden istifa ettim. Gittim mahkemeye beraat ettim. Ama kamuoyu şunu bilmeli: Gerek orada muhatap olduğumuz kişi, (Çakıcı) gerekse kamuoyu bize savaş açmıştı. O kaset de bize kötülük yapmak için kurulmuş bir tuzaktı. Bizden intikam aldı.

Devletin bakanı olarak bir kanun kaçağı ile konuşmayı doğru buluyor musunuz?

Bana "şu banka, şu gün satılacak ve birisi 20 milyon dolar komisyon alacak" diye bilgi verdi. Türkbank'ın birinci satışında oldu bu olay. Ben burada muhatap oldum. Yanlış yaptıysam bedelini ödedim.

Pişman mısınız peki?

Hayır, pişman değilim.

Mesut Bey'in bilgisi var mıydı?

Hayır. Zaten Çiller'le o günlerde mücadele etmek için elimizde yeterince malzeme vardı. Amerika'daki mal varlığı, Kuşadası çiftliği...

Sizin itibarınız sarsıldı, milletvekilliğinden istifa ettiniz. Ama Çiller ve Yılmaz'la ilgili soruşturma önergeleri karşılıklı olarak engellendi.

Bütün bunlar vatandaştan yeterli reaksiyonu aldı.

Peki Sayın Aşık, "Yeşil" diye adlandırılan kişinin yaşadığına dair basında bir haber yer aldı. Geçmişte, "Yeşil kontrolümüz altında" demiştiniz. Yeşil hâlâ yaşıyor mu?

Bakın, ben şimdi giderek seni buraya buraya özel birinin gönderdiğini düşünmeye başlıyorum. Ben genel başkan adayıyım. Sen bana Çakıcı'yı, Yeşil'i, Mavi Akım'ı soruyor, özellikle sıkıştırmaya çalışıyorsun. Cevap vermiyorum. Bu röportajı kesmek istiyorum. Hayır gelmez bu konuşmadan.

Sayın Aşık, bunlar kamuoyunun tartıştığı konular. En tabii olarak size soracağız bunu. Genel başkan adayısınız, bu konularda bilgi sahibisiniz ya da olmak durumundasınız. Biri tarafından özel olarak gönderilmek sizin açınızdan talihsiz bir düşünce sanıyorum.

Öyle olmayabilir ama benim içimden böyle geçiyor. Yine de bu görüşmeyi burada kesmek istiyorum.

'Tantan geri dönebilir'

"Tantan için Mesut Bey'i çok uyardım. Polisten İçişleri Bakanı olması doğru değil. Ağar'ın devrinde neler çıktı."

Tantan'ın istifası partiye zarar verdi mi?

Tantan, siyasete ve ANAP'a göre bir bakan değildi. Mesut Bey'i uyarmıştım. Tantan'ın kötülüğünden değil. Tantan, kendi doğruları için canını veren bir adam. Kendi doğrularının dışındakileri pek kabul etmiyor. Mesut Bey, tahammül edemedi. Tantan bir defa polislikten gelmeydi.

Mehmet Ağar da İçişleri Bakanlığı yaptı.

Ağar'ın zamanını görmediniz mi? Neler çıktı? Başhekimlikten gelen Sağlık Bakanları da yararlı olmaz.

Yılmaz'ın Tantan'ı alması partiye zarar verdi mi?

Şimdi bizim bilmediğimiz bilgiler vardır Mesut Bey'de.

Mesela neler olabilir?

Bilmem ben o kadarını söylerim. Başka şeyler var mutlaka. Bence ANAP'ta kalması daha iyiydi. Ben duyuyorum, eğer ANAP'ta lider değişirse geri dönerim diyormuş.