Hükümet alternatifsiz değil

Türkiye İşveren Sendikaları Konfederasyonu (TİSK) Başkanı Refik Baydur, İş Güvencesi Yasa Tasarısı'na karşı çıkma nedenleri, istikrar programının gidişi başta olmak üzere, ekonomik ve sosyal sorunları konusunda Yeni Şafak'ın sorularını cevaplandırdı:

İş Güvencesi Yasa Tasarısı'na neden ısrarla karşı çıkıyorsunuz?

Dünyada iş güvencesi olarak adlandırılmasına rağmen farklı yönde çıkarılan bir yasa yoktur. Bu yasa tasarısında iş güvencesinden çok işçi sendikalarını güvence altına alma gayreti yatıyor. O bakımdan evvela olay yanlış başlamış, 'Ben yaptım oldu' mantığı ile hareket edilmiştir. Böyle bir karar Patagonya'da bile kabul edilen üçlü saç ayağına danışma ile oluyor. Oysa bizde danışılma gereği duyulmadı.

Başta Çalışma Bakanı olmak üzere hükümet ortağı parti yöneticileri sizce neden işçi sendikalarını geliştirmek için destek veriyor?

Doğrudan doğruya oy toplamak, taraf kazanmak ve genel kurullarda alkışlanmak için. Böyle bir anlayış olamaz.

Türk-İş Genel Başkanı Bayram Meral, 'Bizim büyümemiz demek TİSK'in büyümesi demektir. Refik Baydur neden karşı çıkıyor, anlamıyorum' diyor.

Doğru söylüyor. İşçi sendikaları ne kadar güçlenir, büyür ise işveren sendikaları da aynı üyelerden yararlanır. Ama sendikaları güçlendireceğiz diye işyerlerini yıkmaya hakkımız yok. Bayram Meral, bu idrakin içinde olmalı evvela.

Sizin muhalefetinize rağmen bu tasarı yasalaşır mı?

Olabilir, olabilir. Eğer hala Türkiye Cumhuriyeti Hükümeti 'Her yaptığım en iyisi' diyorsa çıkarır bu yasayı. O zaman bir şey diyemeyiz. Ama biz çıkmaması için çalışacağız.

Ben en az 300-400 bin işçi açıkta kalacaktır diyorum. Çok büyük kapanmalar, çok büyük küçülmeler olacaktır. Belki kanun çıkınca hemen olacaktır. Belki biraz sonra. İşverenler ellerinden geldiğince teknolojiye dönecekler; az işçi ile çok iş yapmaya gayret edecekler. Bu da Türkiye'de aşağı yukarı kriz safhasına gelen işsizliği bir miktar daha destekleyecek.

Geçtiğimiz ay Mesut Yılmaz ile iş güvencesi için, sosyal taraflar olarak yemekte biraraya geldiniz. Bu toplantıda TOBB ve TÜSİAD başkanlarından da iş güvencesi için hazırlanan tasarıya destek gelirken, sadece sizin karşı çıktığınız iddia edildi. Bu doğru mu?

O yemekte ne Fuat Miras ne de Erkut Yücaoğlu 'Destek veriyoruz' diye bir yaklaşımda bulunmadı.

İddia edildiği gibi amacınız iş güvencesini pazarlık konusu yapıp kıdem ve ihbar tazminatını kaldırmak mı?

Hayır yok öyle bir şey. Kıdem ve ihbar tazminatını kaldıralım demiyoruz.

Sosyal Güvenlik Yasası çıkarılırken, Bakan ve hükümet işçi tarafında da, işveren tarafında da olmadı. Bir yanlışı kendi görüşleri içinde teyit edip bir kanun çıkardılar. IMF istemiş olabilir, kendileri istemiş olabilir. Ama ne işçiyi ne de işvereni tatmin ettiler.

Hükümet, programı üçlü koordinasyon içinde paylaşmadığı için büyük bir hata yapmıştır. Ben Etiler'de oturuyorum. İşime Nispetiye Caddesi'nden gidip geliyorum. Eskiden Nisbetiye Caddesi'nde, her ay bir dükkanın önünde ya vitrin yapılırken, ya da başka türlü değişim görüyordum. Şimdi her ay bir mağazanın kapandığını görüyorum. İşte bu durum da gösteriyor ki, aslında istikrar programı iyi gitmiyor. Bu durumda hükümet kendini alternatifsiz zannetmemeli. Meclis'de her hükümetin altarnatifi vardır. Bunu bilmek zorundayız.

Hükümet istikrar programı doğrultusunda 2000 yılı için yüzde 25, 2001 yılı için ise yüzde 12 enflasyon hedefi koymuştu. Bu hedef sizce inandırıcı mı?

Bana göre 2001 yılı enflasyon hedefinde bu sefer yüzde 100 sapma olacak. Yani enflasyon yıl sonunda yüzde 25-30 arasında gerçekleşecek.

Kamuoyu desteğinden yoksun olduğu halde, devamında karar kılınan istikrar programı karşısında Ekonomik Sosyal Konsey'i toplantıya çağırarak, tavır belirleme talebiniz vardı. Bu talebiniz sürüyor mu?

Bu çağrıya 1999 Eylül'ünde başladım. Başbakan ile o sene yalnız üç defa görüştüm. Bugün de ısrarımda devam ediyorum. Ama hükümet yavaş yavaş kendi içine kapandı. Dışarıya kulağını kapamaya başladı. 'İşçi ücretleri yüzde 10'u geçmesin, memur ücretleri yüzde 10'u geçmesin' bu karaguşiden bir karar. Bu karar lojik (mantıki) değil.

Hayır. Bu kanı yanlış. IMF, işçi ücretlerini düşürürken fiyatları da düşür diyor. Ama benim memleketimde bu böyle uygulanmıyor. Mamulü iyi giden fabrika yüzde 100 zam yapıyor. Mamulü iyi gitmeyen fabrika ihracatla yaşamaya çalışıyor. Buna rağmen işçiye de yüzde 10 vereceksin deniyor. O da olmuyor. Mesela geçen gün bir toplu sözleşme bitti Eczacıbaşı'nda yüzde 37. Hükümet kararına aykırı. Ama realiteye uygun .

Hüsamettin Özkan ile toplumsal uzlaşma adına bir toplantı yaptınız. Bu toplantının devamı gelmedi.

Onun devamı gelmedi. Çalışma Bakanımız, bensiz nasıl toplantı olur, diye sinirlendi ve iş güvencesi kanununu getirdi. Bu bir sinirlenme kanunu, mantık kanunu değil.

Genel Kurula 11 ay var. Çok samimi bir itirafta bulunayım: Ben bu görevi geçiş dönemi olarak aldım. O zamanki Başbakan Mesut Yılmaz ve arkadaşlarımın desteği ile bu görevi kabul ettim. Basında da bu ifadem çıkar çıkmaz bazı arkadaşlarım, sendika başkanları 'bir daha bu lafı tekrar etme, kötü bir angajmana girme; 11 ay bekleyelim ne olacaksa o zaman olsun' dediler. Ama şunu istiyorum: Genel başkanlar burada çakılıp kalmamalı; gitmesini de bilmeli. Genç insanlara imkanlar vermenin konfederasyona faydalar sağlayacağını düşünüyorum. Bütün arkadaşlarım bir dönem daha kalmamı isterlerse bu benim için bir emirdir. Kaçamam. Ayrılırsam ne yaparım? Yine bir nefer gibi çalışmaya devam edeceğim. Ta ki, o teneşir vukuu buluncaya kadar...